@Lord_Valdez: Havi 22 milliárd ment el erre. Persze hogy ki lehetett volna. Már Fletóék idejében is. Csakhogy, senki nem akarta bevállalni az ennek megfelelő nyugdíjcsökkentést. És nem is fogja.

OVI azt akarta, hogy Brüsszel ismerje el hogy az erre a célra kiadott (és a manyup által felvásárolt) államkötvény nem államadósság - elvégre ugyanoda került vissza ahonnan kikerült. Miután ez nem jött össze, megszüntette az egyik zsebből a másikba áthelyezést. Ennyiről szólt a történet.

És igen, nem kellett volna ilyesmihez nyúlni, ha legalább annyi mozgásterünk maradt volna mint Fletónak 2006-ban. Pedig akkor már el volt kúrva sok minden, nem kicsit de nagyon.

@butus: "Most nagyon tévedsz! Magyarországon még nem volt demokrácia! "

Szerinted mi a demokrácia, ha az előző huszon év nem volt az?

@midnight coder: "Persze hogy ki lehetett volna. Már Fletóék idejében is. Csakhogy, senki nem akarta bevállalni az ennek megfelelő nyugdíjcsökkentést."

Fletó elkezdte volna, ha nem gáncsolják el. Péel a korengedményes nyugdíjazás kivezetését, amit most rosszul megcsinál a fidesz.

@2llkedő: ..olvasd el a mellékelt linkemet, és majd Te is megtudod. Ez amiben élünk ugyanis cxsak egy ál-demokrácia. Úgy csinálnmak, mintha...

@Blogger Géza: Kedves Géza, te is beszoptad Selmeci Gabika nyugdíj ellopási megbízott rossz dumáját, a nyugdíjak eltőzsdézéséről? Akkor hogy a bánatos picsában lehetett, hogy a pénztártagok 80+ százaléka reálhozamot vehetett fel a visszakényszerítés után. Nekem ez valahogy nem hangzik tisztán.

Még egy blogger, aki szerint a kötelezően fizetendő járulék, az megtakarítás.

@midnight coder: Azért ne higgyük el ezt olyan nagyon, hogy nincs választásunk! én azt szeretném... Attól, mert mi, akik nem kívánjuk az Orbán diktatúrát, nem megyünk kukát borogatni és hugyozni az Országház elé, ugyanannyira ellenkezünk (legalábbis én), és pont az a tény, hogy én nem olyan stílusban fogok rendszerelleneskedni, amiatt gondolják, hogy nincs rendszerváltó hangulat. Ezek az emberek csak csendben elmennek innen. Amíg még lehet. (Mondjuk én pont nem, mert sok szállal kötődöm). Viszont elérkeztem arra a pontra, ahol azt kell mondanom, ha nem nyilvánítom ki az ellenkezésemet, akkor én tehetek arról, hogy milyen lesz a holnap. Úgyhogy bármilyen akcióra nyitott vagyok ezek után, amik nem ütköznek az emberi jóérzésbe, és amikre lehetőségeim vannak.

@különvélemény:
Anyád barom. Akkor miért nem kap majd nyugdíjat az, aki 1 évvel ezelött a MANYUP-ban maradt? Milyen jogon kap az, aki maradt és milyen jogon nem, aki maradt?
A kurva anyját az összes ilyen fasszopó bérkommancsnak. Az ilyenek miatt, mint te, tart itt az ország és nem a "zelmúlt 8 év" miatt.

@különvélemény: Amelyik pénz megvan, az megtakarítás.

Bazmegbasszameg, nem tudtam, hogy vannak még fideszgenyóseggnyalótalpnyalók! És de!

@midnight coder:

Most nem fizetsz 300 forintot, de az inaktívak sem.

Viszont - csak az aktívak -

befizették a megtakarított számlájuk összegét,
megemelt járulékot fizetnek,

és egy hónapja permanens államcsőd van.

Mostmár semmire nincs biztosíték.
Ez a rezsim így csinálja.

Ez már az n+1-edik ilyen blog.

@Jaffar: "Milyen jogon kap az, aki maradt és milyen jogon nem, aki maradt?"

Mivel megszűnik a manyup, így kap mindenki.

@Pszt!:
"Megtakarítás: Pénzt takarékoskodva félretesz, összegyűjt."

Mi lesz azzal a manyup-taggal, aki nem írja alá az átlépést?Mármint mi lesz a pénzével?

Egyébként is, az átlépés aláírását minimum a 2011 januári állapothoz kötném, mert nem a manyup-tag tehet róla, hogy rosszabb körülmények között szűnik meg a manyup, mint ha egy éve szüntették volna meg, csak akkor nem tették,sőt mást mondtak...

@Blogger Géza: @Flúgatlan:

"Akinek volt füle, az hallhatta, mi lesz. Aki erősebbnek gondolta magát az államnál, az most jó egy évig finanszírozta még önként ezt a döglődő, halálra ítélt, pazarló manyup rendszert, no igen, balekokra mindig szükség van."

"Vessetek a vérmókusok elé, de én egyet értek azzal, hogy meg kell(ett?) próbálni szembemenni a nemzetközi diktálmányokkal. Még akkor is, ha itt élek, és az én családomat is veszélyezteti, ha rossz lesz a helyzet."

Ennel hulyebb lehet valaki? Ebbol is lehet latni, hogy milyen ertelmi szinten vannak kedves fideszes elvtarsaink.

Ne izgulj, ha Orbanek igy folytatjak az orszag lerablasat es az orszag devizatartalekokhoz nyulnak ami az orszag teljes nemzetkozi hitelvesztesehez es befektetoi bizalom megszunesehez vezetne, akkor a 2012-es magyar forradalomba (polgarhaboruban) az osszes fideszest a vermokusok ele fogjuk vetni!

A szerencse az, hogy Kubatov listat tart rolatuk es meg fogjuk tudni ki a jo fideszes kommunista!

"Mi magyar állampolgárok, és Magyarország nem ilyen,"

Ez szépen hangzó maszlag, az igazság az, hogy DE, Magyarország ilyen...de jó hazudozást, önbecsapást :D

@különvélemény:
???

Mit kap, ha már nem JÀR??????
Tudniillik ezt is megváltoztatták. Azt kap majd, amit adnak és azt is csak akkor HA adnak. Garancia semmire sincs. Hol van a számlás rendszer, amiröl beszéltek, amikor megvédték a nyugdíjat? Kár védeni a védhetetlent. Viszont ti fogtok a legjobban sírni mire odaértek, hogy a nyugdíjas éveiteket elkezdjétek "élvezni".

"Volner János jobbikos képviselő tegnapi sajtótájékoztatóján a következő szavak hangzottak el: "a PSZÁF adatai szerint a bankok mintegy 1626 milliárd forintnyi hitelt vettek fel eurón kívüli valutában, ugyanakkor több mint 7600 milliárd forintnyi hitelt helyeztek ki. Vagyis a bankok bizonyítható módon nem váltottak devizára forintot.."

Magyarán: a kihelyezett hitelek 80 %-a tulajdonképpen nem is volt egy pillanatig sem deviza alapú (svájci frank, jen stb.), hanem egyszerű forint hitelek voltak, amire ráaggatták a devizás elszámolás külső mázát, majd a megváltozott kamatok, árfolyamok, és kockázati felárak alapján elképesztő profitot akartak bezsebelni rajta.

És mindezt egy hatalmas csalásra alapozva... Mert ezt nem lehet más szavakkal illetni. Ez bizony csalás a javából. Méghozzá társadalmi méretű, sőt valószínűleg európai méretű (más országokban is ugyanez folyt)! Vagy nem is tudom milyen kifejezést kellene alkalmazni arra, amikor meghamisított adatok alapján a nagyjából 6000 milliárd forintnyi (7600-1600=6000) deviza alapúnak álcázott hitelből a törlesztőrészletek indokolatlan felduzzasztásával kb. 9000-12000 milliárdnyi profitot akarnak zsebre vágni. És mindezt egy, már koldusszegényre züllesztett társadalomban!"

KÖSZÖNJÜK !

köszönjük ???

@különvélemény: abszolúte egyetértek. Nagy homály van a fejekben. Én is verhetném magam, mivel én régen visszaléptem a tb-be, mert az akkori nyugdíjazási kor miatt úgy tűnt, hogy nem lesz elég időm arra, hogy megérje a manyup. Kétszer kaptam kokit a zelmútnyócév kormányától : egyrész megemelték a nyugdíjkorhatáromat, másrészt én ugyanúgy fizettem (csak a tb-be), nekem miért nem jár hozam? :)

@kvadrillio: "a PSZÁF adatai szerint a bankok mintegy 1626 milliárd forintnyi hitelt vettek fel eurón kívüli valutában, ugyanakkor több mint 7600 milliárd forintnyi hitelt helyeztek ki. Vagyis a bankok bizonyítható módon nem váltottak devizára forintot.."
- Hú bazz! Akkor az így szerzett extraprofitra akkora adó vetnék ki hogy belegebedjenek és abból segíteném a devizahiteleseket.

@Mária: ja mer mikor át vették akkor nem mi álltunk a legszarabbul! itt volt a legmagasabb államadósság meg a legalacsonyabb gazdasági növekedés 2004től, és most hogy ez 1 év alatt nem változott miközben euróválság is van mindenről a fidesz tehet. bazzeg te még 2010ben is az mszpre szavaztál ugye? Aki ennyire elvakult annak nem sok választása maradt....

@dbeata: "Ember,akkor ott az MSZP, szavazz azokra. " - Na csak azt ne!

@Red shield representative:

"Valljuk be: a többség megszavazta ezeket, miután egyszer már láthatta mit csinálnak.

-Jas, csökkenő adósság, növekvő gazdaság, régiós első helyek a legfontosabb mutatókban. Ezt csinálták."

Fidesznek 1998-ban volt annyi esze, hogy szinte semmit se valtoztasson a Bokros csomagon. Nezzed vissza, hogy a Fidesz a kormanyra kerules utan milyen lenyegi valtozasokat hozott be a Bokros-fele gazdasagpolitikai iranyzatban. Szinte semmi lenyegeset, csak ures lozungokat.

Az 1998-as 2002-es idoszakot egy eros europai gazdasagi fellendules jellemezte, ami kedvezo kornyezetben az erosen export-orientalt magyar gazdasagot huzta, mig a kulfoldi toke (FDI) nagymertekben aramlott be az orszagba.

Azt a gazdasagi fellendulest egyedul Bokros Lajos elozetes fajdalmas megszoritasanak koszonhetjuk, amikor is az allamadossag 80%-rol 60-ra esett vissza 98-ra, amikor a Fidesz atvette a kormanyzast. Nem veletlen, hogy Bokros azota is nemzetkozileg elismert szakember, mig a fideszes gazdasagi gurukat (Matolcsy, Fellegi) szarba se nezik, nemzetkozileg sehol sem jegyzik, az IMF-EU nem is hajlando targyalni veluk.

Ezt a fideszes legendat meg verd ki gyorsan a fejedbol, mert egy szo sem igaz belole. Jokor vettek at a kormanyzast 98-ban, most jon ki igazan 10-ben, hogy mit is ertenek hozza.
Egy vilaggazdasagi recesszioban eletveszelyes dilettans, kommunista kormanyokra hagyni a vezetest, mert konnyen az lehet a vege, hogy a devizatartalekunkat felelve, kisemmizik az orszagot, jol megszivjak magukat mert vegtelenul korruptak es ha levaltjak oket, akkor meg rohognek, hogy a magyar nep milyen bamba.

@lapítotttop: Én is kiestem koromnál fogva a manyup ból ezért kötöttem egy önkéntes nyugdíj takarékossági biztosítást, 20-22% hozamot ígértek, ebből az lett, hogy nagy szerencsével az alapösszeget visszakaptam, mert a záradékban ugye ott volt, hogy a kockázatot én vállalom. A pénzügyi válság elvitte a hasznot a biztosító meg gazdálkodott a pénzemmel. Pedig milyen ékes szavakkal ecsetelték, hogy 20-22 % kot csak ilyen módon lehet elérni? A manyup az egy zseniális eszköz a töke koncentráláshoz és spekulációhoz, van persze sok egyéb módszer is. Itt most megy a nagy piacista sírás rívás, de mi lesz ha a nagy liberális és kisnagy megtámadja Iránt? Akkor lehet majd aggódni?

tisztázzuk: a fidesszel nincs baj, van ott sok okos ember. öt emberrel van baj, akiknek rég semmi keresnivalójuk nem lenne a politikában, de még ott vannak, és minden nap, amíg ott vannak, nekünk csak rosszabb lesz. ez az öt ember: orbán (mert mindezt engedi, és képtelen belátni, hogy matolcsy már rég megbukott; mert alkatilag képtelen beismerni, ha tévedett, ez pedig a lehető legrosszabb politikusi tulajdonság); matolcsy (nem kell részleteznem); lázár (többször bebizonyította, hogy ő az a gőg, a lenézés, az iszonyatos vastagbőr az arcon, ami miatt a fidesz sokak számára szitokszó -- és ezen kívül a saját városa is szarban van); hoffmann (bebizonyította többször is, hogy köze sincs a modern, eredményes oktatás megszervezéséhez); meggyes (amekkora szarba vitte esztergomot, és amit azóta is csinál...). tehát öt politikus, akik -- legalábbis számomra -- megtestesítik mindazt, ami rossz a politikában: orbán, matolcsy, lázár, hoffmann, meggyes.

ezen kívül vissza kéne hozni azokat, akik a 98-02-es időszakban a fideszben jól csinálták a dolgokat: pokorni, chikán, stb.

máris sokkal nyugodtabban aludnék.

ja, és akik "elmútnyócéveznek": az elmúlt nyolc évet megelőzte egy "elmútnégyév", amiben a fidesz egyrészt kurva jó pozícióból indult (az azt megelőző négy évben volt a bokros-csomag is, ami nagy mértékben tekinthető felelősnek azért, hogy egy igen jó állapotban levő államot kaptak a fideszesek), másrészt a maga négy éve alatt sikerült -- a sok, bevallottan jó intézkedés mellett -- elérniük azt, hogy sokan nagyon csalódtak bennük, kiderült, hogy a fideszes politikusok is tudnak ugyanolyan korruptak lenni, mint baloldali kollegáik.

plusz, az "elmútnyócévben" a fidesz a maga részéről mindent megtett azért, hogy keresztbe tegyen az mszp-szdsz tandemnek, így a saját (mármint a baloldal saját) hülyeségeik, hazugságaik és kavarásaik mellett még egy rettentes, néha passzívan, néha aktívan ellendolgozó ellenzékkel is meg kellett küzdeniük, meg egy induló gazdasági válsággal, csoda, hogy ide jutottak?

szögezzük le: a baloldal nagyon sok hibát vétett az "elmútnyócévben", és bizony, erősen hozzájárultak ahhoz, hogy itt tartunk. kaptak egy páratlan lehetőséget: 8 év folyamatos hatalomban létet, és képtelenek voltak igen fontos strukturális reformokat beindítani. ez kapitális hiba; igaz, a fidesz is mindent megtett azért, hogy ez ne sikerüljön.

de a fidesznek ugyanennyi felelőssége van az elmútnyócévben: orbán volt az, aki képtelen volt belenyugodni a választási vereségbe, és ezért kellett fanatizálnia a követőit és utcára vinni a politikát, főleg őszöd után -- ez is megbocsájthatatlan hiba volt. továbbá ne felejtsük el, hogy a fidesz 98-02-es regnálása sokat felélt azokból a plusz javakból, amiket a bokros-csomag megszorításai hoztak, így az mszpnek már egy megrendültebb költségvetést kellett átvenniük.

és azt se felejtsük el, hogy a fidesznek szintén történelmi lehetőség adatott meg a 2/3-dal, és nézzük meg, hova jutottak vele: új alkotmány (kinek kellett, na igazán), rettentően meggyengült forint, államosított magánnyugdíj-befizetések, kormányszócső közmédia, a régi legalacsonyabb gazdasági mutatói, közröhej tárgya vagyunk a nemzetközi politikában, komolyan nem vehető oktatási program, robbanóhelyzetben levő egészségügy, masszívan lassuló gazdaság, egykulcsos adó, ami csak egy bizonyos rétegnek jó, a világ legmagasabb ÁFÁja jön, kiherélt AB, kiherélt igazságszolgáltatás, hamarosan kiherélt parlament... megbuktak, csak nem hajlandóak beismerni.

@Jaffar:
Annak nem járt, aki maradt, az tényleg lopás volt (lett volna), de most ez megszűnik, mivel mindenki "visszalép".

@Lacdelo: 2001en volt egy válság Oroszországban és egy internet lufi is kidurrant, a környezet épp hogy nem volt kedvező, a bokros csomag meg gyakorlatilag egy inflációs csomag volt amiben leértékelték a forintot és felpörgött a gazdaság az export miatt. Ennek épp rövid távú hatásai voltak, ez nem hogy ma de 1998ra elmúlt. A többi megszorítás részét (családi pótlék, állami szféra béreinek a korlátozása), meg épp az mszp szüntette meg 2002 után. A magas államadósságról és lassú növekedésről az mszp/szdsz dilettáns gazdaságpolitikája tehet, 2005 óta nálunk a leglassabb a bővülés a régióban és nálunk nő legnagyobb ütemben az államadósság (még bajnai alatt is ez volt). Most hogy 1 év alatt ez nem változott, eléggé elvakultnak kell ahhoz lenne hogy mindent a fideszre kenjen az ember.

@kvadrillio: Furi, hogy amikor én ezt kifejtettem 3 évvel ezelőtt, farkasként támadtak rám a bérblogerek, és mindenki bizonygatta, hogy mekkora pénzügyi analfabéta vagyok. :-D

@kvadrillio:

En nem karom a bankokat vedeni, nem tisztem ami a devizahitelezes szerintem sem volt teljesen etikus, de a teny hogy a "koldusszegényre züllesztett társadalomnak" ez sokkal jobban megerte kezdetben mint a Ft alapu hitel, ahol a kamatok 2 szamjegyuek voltak a CHF 3-4%-kaval szemben. Nagyon sok ember egy csomot nyert, sporolt meg azon, plane rovid lejaratu hiteleken.

Aki felvette a devizahitelt (en is kozel 30 ezer euro) az mind tisztaban volt a kockazatokkal, aki nem az mert nem olvasta el a tajekoztatot. Engemet es mast, senki nem kenyszeritett, hogy devizaalapu hitelt vegyek fel. Felvehettem volna Ft alaput is.

Kedves gazdagparti kommunista kormanyunknak koszonhetoen, a gazdag hitelesek, akik egyosszegben visszatudtak torleszteni a devizahitelt azok meg kimondottan jol jartak.

Ova intenelek, hogy a JOBBIKOS demagog hazugsagokat szentirasnak vegyel. A kommunista gazdagparti Fidesznel mar csak a meg demagogabb fasiszta Jobbik lenne rosszabb kormanyon. Ha az idiota Jobbik lenne kormanyon az orszag teljesen le menne a sullyesztobe, az EU-bol kileptetnenek, ami a befektetoi bizalom teljes megszunesehez, EU-s piacok elvesztesehez, 20% folotti munkanelkuliseghez vezetne.

Az orszagnak meg kell szabadulni a fideszes es jobbikos verszivo piocaktol a kovetkezo valasztasokon 2014-ben, es nagyon remelem hogy nem polgarhaboruban.

és hogy mi lehetne orbánék után? (merthogy sokan csak el akarják űzni őket a hatalomból, amivel egyetértek, de utána mi lesz?)

sokan szajkózzák már egy ideje, hogy szakértői kormány kell. és ez pontosan így is van! pártoskodásra akkor van idő, amikor minden más rendben van, ezt képtelenek belátni itt 22 éve.

kell egy hiteles miniszterelnök, akit mindkét oldal elfogad -- ez kemény dió, nekem per pill ötletem sincs, ki lehetne.

kell egy hiteles, bizonyított gazdasági miniszter: erre itt van chikán (aki már az előző fidesz-érában bizonyított), vagy bokros, aki szintén elismert pénzügyi szakember.

kell egy, a szakma által elfogadott és támogatott oktatási miniszter: erre a posztra a legjobb pokorni lenne, őt a szakma nagy része elismeri, és szintén bizonyított már.

kell egy, szintén a szakma által bizonyított egészségügyi miniszter: egy olyan kórházigazgató kéne, aki saját beosztottjai körében is tiszteletnek örvend, és több éven át vezetett sikeresen, stabilan egy nagy kórházat.

a többi posztra szintén hasonlóan elismert, és már bizonyított szakember kell. magyarország teli van elismert, bizonyított szakemberekkel -- igaz, akik közül egyre többen menekülnek ebből az őrületből --, talán őket kéne helyzetbe hozni.

ezen kívül átláthatóvá kell tenni a politikát, a közbeszerzést.

ennyi. eléggé nagy lépés lenne, de még mindig lehetséges. 2-3 év múlva sanszos, hogy már nem lesz az.

Nem értek egyet a cikkíróval. Az ország nagy többsége sajnos ilyen. Eleve még most is a legnépszerűbb párt a Fidesz, tehát rengetegen tapsolnak az ország tönkretételének. Nem, nyilván nem annak tapsolnak, hogy tönkremegy az ország, de a egyrészt a médiahatóságnak tapsolnak, mert azt élvezik ha a kedvenceiket dicsőítő hangot hallhatják, ezzel igazolva pártszimpátiájukat, meg különben is a mocsok "ballib" sajtó rohadjon meg(még szerencse, hogy a blogszférára végül nem vonatkozik, de az erős túlzással is max. 100 ezer ember játszótere). Másrészt a gazdasági területen ők hisznek abban, hogy ez az irracionális politika célhoz vezet. Egyszerűen ennyire hülyék a dolgokhoz, nem értik hogyan működik a gazdaság, így le lehet nyeletni velük a szart is.

Jó ezt kicsit túlrészleteztem, a lényeg, hogy most is a legnépszerűbb párt. És ez nyilván nem jelenti azt, hogy a többség rájuk szavazna, de most nehogy már ellenük számoljuk azokat, akik nem szavaznak. Nyilván közülük is vannak, akik ha mégis elmennének, ezekre szavaznának, de még többen meg azt se tudják mi folyik az országban, nem érdekli őket a politika. Tehát ha csak azokat vesszük, akik elmennének szavazni, nyilvánvaló, hogy többségben van a Fidesz(nem 50% fölött, de e legerősebbek).

Így szerintem kimondható, hogy igenis ilyen az ország. Nem minden ember, de elég sok ember. Én feltételezem, hogy nagyon sok Jobbik szavazó is tapsol a manyup pénzek lenyúlásának, mert szerintük is a gaz multik nyúlják le a nyugdíjakat a manyup rendszer keretében.

@midnight coder:
Szóval 2006-ban 11%-os hiánynál nagyobb mozgástere volt Fletóéknak, mint Orbánéknak 4-5% közötti hiánnyal. Vicces, hogyan véded a védhetetlent...

@Lacdelo: de ugyanígy meg kell szabadulni a baloldali, szintén populista, és dilettáns rétegtől.

meg kell szabadulni a politikától, így, egyszerűen. meg kell szabadulni a mindent átható pártoskodástól, az állandó sajátgesztenye-sütögetéstől.

az mszp, az lmp nem lesz alternatíva, ugyanúgy, ahogy a fidesz sem, ahogy a jobbik sem, ahogy a kdnp sem.

új, centrista platform kell, szakértőkből. másképpen esélytelen a jó irányba történő változás. sajnos ez van. ha meg erre azt mondjuk, hogy lehetetlen, akkor inkább szereljük le a magyarország/magyar köztársaság táblákat, és kérdezzünk körbe, kihez csatlakozhatunk, mert akkor nekünk *annyi*.

@- Rendi -:
Majd újrakezdjük. Ha kell, akkor nulláról.

@ElPadre:
Nem csak azzal az 5 emberrel van baj. A közvetlen alattuk lévőknek gerinctelennek kellett lennie, hogy Orbán seggét feltétlenül kinyalják, a lejjebb lévő embereknek meg hülyéknek, hogy higgyenek neki. Ha Orbán hirtelen köddé válna(más módszert írtam le Index fórumon, ezért ott kimoderáltak :-)), akkor a Fidesz szétesne, mert ebben a pártban Orbánon kívül nincs más összetartó erő, nincsen semmi állandó ideológia, politikai nézet, vagy ilyesmi, nem ez alapján szerveződött, hanem személyi kultuszra épül. Akik értelmes emberek voltak, már nagyon régen rájöttek erre, és leléptek, aki maradt az vagy nem értelmes, vagy nem gerinces.

@belekotty:

"- Hú bazz! Akkor az így szerzett extraprofitra akkora adó vetnék ki hogy belegebedjenek és abból segíteném a devizahiteleseket."

NE LEGYEL MAR TE IS KOMMUNISTA! JOBBIKOS ES FIDESZES DEMAGOG SZART, NE VEDD MAR BE!

A KKV hitelezes mar igy is befagyott, a magyar gazdasag romokban, a hitelek kamatai 30% folott, es te meg tovabb terhelned a bankokat amig teljesen kivereznenek es a magyar gazdasag teljesen tonkre nem menne az eszement fideszes es jobbikos gazdasagi amokfutas es dilettantizmus miatt?

"A bankcsoport magyar leánybankja péntek reggel közölte, hogy csoportos, a teljes létszám 15 százalékát érintő leépítést hajt végre. A lépés 400-450 főt érint, a fiókhálózat pedig 43 fiókkal csökken."

rhea.jobpilot.hu/palyacsucs/index.php/hirek/39-hirek/4445-oriasi-elbocsatas-az-erste-banknal.html?tmpl=component&print=1&page=

"A Moody's nem sokkal Budapest leminősítésének bejelentése előtt – ugyancsak a magyar államadós-osztályzat visszaminősítésével összefüggésben – leminősítette a Magyar Fejlesztési Bankot (MFB), emellett rontotta hét magyar kereskedelmi bank különböző osztályzatait is."

hetivalasz.hu/itthon/varatlan-leminosites-hajnalban-ujabb-baj-lehet-43499

@különvélemény: Elnézést a közbeszólásért.
Lehet, hogy nem megtakarítás. De az én nevem volt a papír egyik oldalán, a másikon meg egy cég neve. Az állam neve sehol.
Ezt úgy hívják, magántulajdon. Az én tulajdonomban lévő számlaegyenleget, amihez nem nyúlhatok hozzá valamilyen okból, azt én megtakarításnak nevezem.
(Mondjuk egy 20 éves lejáratú államkötvény csomag........)
A többi már csak nézőpont kérdése...

@ElPadre:
A Bajnai kormány nem volt eléggé szakértő?

Amúgy az a baj ezzel a centrista elgondolással, hogy ha balról válna ki, balról neveznék Fideszesnek a formációt, ha jobbról, akkor meg szoci szatellit pártnak neveznék. A legtöbben meg elveszett szavazatnak éreznék egy ilyen pártra leadott szavazatot, különösen igaz lesz ez egy egyfordulós választáson.

2011. 12. 19.:

"Matolcsy György: Gazdaságpolitikai szempontból semmi jelentősége nincs a forint árfolyamának."

- ez nem dilettantizmus, ez már hazaárulás.

@Zabalint: akkor van más ötleted? a jelenlegi pártok mind eljátszották a bizalmat. más megoldást pedig nem látok.

a bajnai-kormány vészhelyzeti kormány volt, úgy, hogy pontosan tudták, mennyi idejük van hátra, tehát ők már csak a maradék időben próbáltak valamit stabilizálni. nagy strukturális reformokba már nem is kezdhettek bele, hiszen azoknak a kifutása sok év, ők pedig tudták, hogy van kb. egy évük hátra. ehhez képest az igazi szakértői kormány, legalább négy éves megbízási idővel azért egészen más lenne.

@midnight coder:
Igen, nyilván senki nem várja el, hogy megértsd mire lett volna jó a 300 Ft-os vizitdíj. Neked csak annyi jött le, hogy szemét szocik, kitalálták, hogy ezt fizetni kell. Megetted a szociális népszavazást. Igen, hát etetni kell a népet, ügyesen csinálja a Fityisz, ugyanaz a módszer, mint amivel megyóék kúrták el előtte. Jó mondjuk te tipikusan nem az a választó vagy, te akkor is tapsolnál, ha holnap a Fidesz vezetné be a vizitdíjat, akkor hirtelen jó dolog lesz. Mert mindig is Kelet-Ázsia ellen harcoltunk.

@midnight coder: Éppen most emeltékl fel az eb járulékot 1%-kal, tehát kedves barátom, ha kinimálbért fogsz keresni, akkor pontosan 780 forinttal többet fogsz fizetni, mint korábban, viszont az inaktívak egy fillért nem adnak hozzá.

Tehát ha kicsit tájékozottabb lennél, akkor ebben a témában hallgatnál.

@ElPadre:

"de ugyanígy meg kell szabadulni a baloldali, szintén populista, és dilettáns rétegtől."

Ez igy igaz. De a retorikaban es gazdasagi kerdesekben a baloldal az sose volt annyira populista, mint a jobboldal, kiveve a Medgyessy korszakot, amikor felvettek a kesztyut es a Fidesz hathatos tamogatasaval megszavaztak a 100 napos programot az allamadossag elszalasahoz vezetve.

Ezzel a populizmussal 2-szer (3-szor) is latvanyosan szakitott a baloldal, Bokros-csomag es Bajnai kormany (2. Gyurcsany kormany= oszodi beszed= MSZP-s hazugsag politika es nepamitas beismerese).

Ezeket a megszoritasokat, a demagog Fidesz es Jobbik kihasznalta arra ,hogy beetesse a nepet hogy megszoritasok nem kellenek es megtamadtak a kormany minden reform kiserletet.

A baloldal 3-szor is bebizonyitotta, hogy kepes valtoztatni, mind 3-szor bele is buktak. A jobboldal viszont merev, valtoztatastra, poilitikai innovaciora nem kepes, autokratikus, korrupt banda, akik csak a sajat hatalmuk noveleseben erdekeltek, akar a magyar nep jovojenek a felaldozasa aran is.

"Balos rinyálás"?
A fidesz az a szélsőbal! Annál balrább már csak a szakadék van.

Ellenzékben folyton az MSZP fölé licitáltak a jóléti kiadásokban, most meg már államosítanak is.

Fidesz = szélsőbal, kommunista párt

Jó lenne már egy jobboldali párt aki leépíti az állami kontrollt.

@ElPadre:
Én egyetlen járható utat látok a jövőben. 2014-ben nyer a Jobbik, ezután rájönnek az emberek, hogy azok is ugyanakkora kóklerek, mint a Fidesz. Aztán miután bukik a Jobbik, akkor jöhetne egy nem centrista, hanem jobboldali párt, mentesen mindenféle populizmustól(azért kell jobboldali párt, mert egy klasszikusan jobboldali gazdaságpolitika vihetne ki minket a szarból). 2018-ban ők lennének az egyik oldal, a másik a mostani baloldal maradványa (mszp, dk, lmp közül amelyik akkor a legerősebb lesz). Ha az új jobboldali párt többséget tud akkor szerezni, akkor kormányt alakít, ha nem, akkor az ellenzékkel koalíciót hoznának létre.

@ElPadre:

"tisztázzuk: a fidesszel nincs baj, van ott sok okos ember. öt emberrel van baj, akiknek rég semmi keresnivalójuk nem lenne a politikában, de még ott vannak, és minden nap, amíg ott vannak, nekünk csak rosszabb lesz."

Nem ertek veled egyet. Az osszes fideszes szavazogep (onallo akarutuk nincsen, mint pl. Conservative-ok rendszeresen szembe mennek David Cameronnal, szinte nincs olyan szavazas ahol a kormanypart egyseges) aszisztalt a demokracia leepiteseben es elveik (mar ha van nekik) feladasaban csak azert, hogy a hatalom morzsait elvezhessek. Minden fideszes kepviselo elvtelen, gerinctelen, ha annak ellenere is kovetik Orbant (a te logikad szerint), hogy tudjak hogy ez a magyar nepnek rossz. Az allaspontod nem vedheto.

@Zabalint: jézusom, akkor én most szedem a sátorfámat.

2014-re már késő lesz, de ha akkor még újabb 1-2 évig tovább rombolja .hu pozícióit a jobbik (esetleg szépen ki is léptet az EU-ból, ami most, a kiépült orbanisztánban az egyetlen fék, ami még a kormányon és a hatalmi ágakon van -- csodálkozom is, hogy még nem léptünk ki az EU-ból, nem tartom kizártnak), akkor mondom, leszereljük a táblákat, és keresünk egy okosabb gazdát -- az más, hogy akkor már aztán senki nem fog akarni minket.

tehát ha a dilettáns, szemellenzőst fideszt a légvárépítő, szeparatista, nacionalista jobbik váltja, akkor az nem az utolsó szög lesz a koporsóban, hanem az utolsó ásólapát-döngölés a sírföldön.

kb. olyan lenne ez, mint a vérmérgezésben haldokló embert lábon lőnének, terápia címén.

@Lacdelo:
Én úgy látom, hogy alapvetően 90 óta a populista politika uralja az országot. Ez alól 2 korszak volt kivétel, 95-97 és 2006-2010. A jobboldal eddig sosem csinált olyat, ami rövidtávon ne lett volna népszerű. De ebben benne van, hogy 95-ben és 2006-ban már a szakadék szélén álltunk, és más lehetőség nem is volt, mint a fájdalmas intézkedések. Meg az is benne van, hogy 2002 és 2006 között még a Fideszt is felülmúlta a baloldal populizmus terén(egyébként épp ezért nyertek 2006-ban, és ezért nem 98-ban). Én úgy látom, racionális gazdaságpolitikát a jelenlegi felhozatalból csak az MSZP-től, esetleg a DK-tól várhatnánk, Fidesztől láthatóan nem, LMP másik álmodozók pártja, tehát onnan sem, Jobbik meg sok szempontból túltesz irracionalitásban a Fideszen. De nyilván ebből nem lesz így semmi, kellene egy olyan jobboldali párt, amelyik nem populista. Szvsz az MDF az volt, nem is volt sajnos népszerű.

@ElPadre:

UI: a hozzaszolasod tovabbi reszevel, viszont melysegesen egyet ertek.

@charlie sheen:

"Majd újrakezdjük. Ha kell, akkor nulláról."

Remeljuk azert addig nem jutunk el. :)
Habar a Fidesz es a Jobbik rajta van. :(

@ElPadre:
Nem lehet máshogy megoldani. Ugyanis lesz 2014-ben egy egyfordulós választás, ahol ha a Jobbik gyenge, akkor is meg fogja szerezni a parlamenti helyek negyedét. Így már elképzelhetetlen, hogy a bebetonozott Fideszes embereket és törvényeket módosíthassa egy váltópárt, mert a Jobbik és a Fidesz ezt nem fogja megszavazni. A Jobbik megtörésére egyetlen lehetőség, ha kormányra kerülnek, és elveszik az az ábrándja a normálisabb szavazóinak(szerintem kb. a lakosság 5%-a szélsőjobbos, a többi hozzájuk csapódott), hogy ezek bizony mások, mint a többi politikus. Igen, ezek nagyon fájdalmas dolgok, de hát Adyt idézve, nekünk Mohács kell...

@Lacdelo: lehet. lehet, hogy minden fideszes velejéig romlott, vagy ha nem az, akkor legalábbis masszívan opportunista.

én azért reménykedem, hogy ez nincs így. az opportunizmust, még ha utálom is, megértem: ha valaki látványosan ellenszavazna a fideszben, az egyetlen dolog, amit elérne, az az, hogy páros lábbal rúgnák ki a hatalomból. lehet, hogy vannak olyanok, akik úgy gondolják, a fideszen belül többet tehetnek azért, hogy ne legyen itt totális őrület, mint a fideszen kívül... ez valahol érthető is lenne.

természetesen, morálisan az egyetlen védhető dolog az lenne, ha az összes fideszes, akinek még nem szállt el az agya, felállna, és kilépne a pártból -- de orbánt ismerve ez csak annyit érne, hogy akkor orbán szépen beemel még több seggnyalót, akik akár őszintén is hisznek "nagy vizírükben". és ezt szerintem pont így látják azok is, akiknek a fideszben még -- bár repedéssel teli, és meggörnyedt -- van valami gerincük.

Nekem sem tetszik a mostani rendszer, de ez a bejegyzés felületes és demagóg. A Kiskegyed szinvonalát talán éppen megüti.

@Zabalint: A Jobbik nem csinálna klasszikus jobboldali gazdaságpolitikát, ők valószínűleg államkapitalizmust csinálnának, plusz fajvédelmet, magyarságteljesítmény mérést, körkörös nemzetvédelmet. A klasszikus jobboldali gazdaságpolitika az olyasmi amit Thatcher csinált, azaz privatizálna minden állami kacatot és a zemberekre bízná azok működtetését a korrupt állami kifizetőhelyek helyett.

Kedves Gyuri!

Ha jól emlékszem megállapodtunk!?

Én döntöttem, hogy Manyup tag maradok, mert sokkal inkább bízom az öngondoskodásban, mint a Magyar Államban, cserébe Ti meg kiírtok engem a társadalmi szolidaritás rendszeréből, bár eddig sem élősködtem a nyakatokon, ellentétben sok százezer "honfitársammal".

Volt már ilyen a magyar történelemben, úgy hívták, hogy téeszesítés, meg kulák lista, ezért aztán nagyon nem is lepődtem meg, hogy mint mondják a történelem ismétli önmagát!

Szóval kezet fogtunk és elbúcsúztunk egymástól, ahogyan ez úriemberek között szokás, bár már erős kétségeim voltak akkor is, hogy Ti egyáltalán úriemberek vagytok-e!

Most már azonban én is tudom, hogy nem!

Eszetek ágában sem volt betartani a megállapodásunkat, de vajon miért is tettétek volna és én miért is gondoltam azt, hiszen nem szokásotok betartani semmilyen megállapodást, az ún. ígéreteitekről nem is beszélve!

Hivatkoztok mindenre és mindenkire! A Zemberekre akik rátok szavaztak (sajnos én is), a devizahitelesek megmentésére (bár én nem kértem a segítségeteket), a nyugdíjak megvédésére (bár azt rajtatok kívül nem tudom, hogy kitől kellene még megvédeni)!?

Ráfogjátok, hogy a baj a multik, meg a bankok, no meg a nemzetközi helyzet miatt van, ami egyre csak fokozódik, csak magatokba nem néztek, hanem isztok még egy pohárral és utána persze ráfogjátok a nyuszira is.

Biztosan nem érted, hogy mi a gondom, hiszen már többször megüzentétek (és üzenitek folyamatosan a bértollnok seggnyalóitokon keresztül), hogy a Manyup számlán lévő pénz, nem az én pénzem (volt), bár erről a régi Alkotmánybíróság (velem együtt) egészen másként vélekedett. No de semmi baj, kinyírtátok az AB-t is, hogy azzal se legyen gond.

Valószínűleg csak az lehet a gond velem, hogy nem érzem át annak fontosságát, hogy mennyire nagy szükség volt (van) a Manyupos megtakarításokra, hiszen akkor nem csökkent volna az államadósság (bár szerintem csak a változás előjelét nézted el), nem tudtátok volna megvenni a MOL részvénypakettet (rögtön néhány 10 mrd forintot elbukva a tőzsdei árfolyam csökkenésével), nem jutna a MÁV, BKV, MALÉV adósságának konszolidációjára, az MTV adótartozásának elengedésére, a korrupcióra, a mutyira, stb.!

Summa summarum átbasztatok, mint szart a palánkon, felrúgtátok a megállapodást és "szeretettel vár vártok vissza az állami nyugdíjrendszerbe" - ahogy a főnököd nyilatkozta reggel a rádióban - a másik 100.000 balekkal együtt, akik velem együtt úgy gondolták, hogy Magyarországon demokrácia van.

Gyuri! Te mit tennél most az én helyemben!?
Nekem van egy-két ötletem...!

@Lacdelo: a másik lehetőség persze az, hogy olyan szinten sáros minden fideszes, hogy a zsarolhatóság miatt ilyen egységes az egész a külvilág felé. egyébként ahogy nézem a fideszt, egyre több a hasonlóság köztük és a szcientológusok között, már ami a módszereiket és hatásaikat illeti (agymosás, fanatizálás, a valóság torzítása, a kommunikációs csatornák uralása és irányítása, az ellenségkép, a harc doktrínája, a kognitív disszonancia, a "személyes dossziék"), és ez a legkevésbé sem nyugtat meg engem.

egyébként ez is érdekes:
ecoline.hu/nagyitas/2011/12/18/Fellegi_5WVKRN

tehát kvázi klános hatalmi harc következtében süllyed magyarország a szarba. csak gratulálni tudok orbánnak, simicskának, nyergesnek, pintérnek, ha ez igaz -- 9,5 milliós játszma, csak azért, hogy az ő érdekeltségeiknek jobb legyen.

nyugaton is van lobbi, nyugaton is vannak hasonló háttér-hatalmi harcok, de ott a főszereplők legalább annyira felvilágosultak, hogy észrevegyék, hogy a saját homokozójukba való szarás következtében ők maguk is egy idő után a szarban fognak henteregni.

tényleg, lassanként nem látok más alternatívát, mint kivándorolni.

@nu pagagyí:
Te elolvastad mit írtam? Hol állítottam, hogy a Jobbik klasszikus jobboldali gazdaságpolitikát csinálna? Ha reagálsz egy kommentre, előtte olvasd el alaposan, ne csináld azt, hogy csak átfutod, és nem is arra reagálsz, amit írtam!

@Zabalint:

Igen, sajnos igazad van. A magyar nep tobbsege hajlamos a populizmusra, azt szeretik ha van egy eros vezeto, aki hangzatosan beszel, lozungokban, meg mondja hogy mit gondoljanak helyettuk, vegtelenul egyszeruen beszel, hogy az atlagember is megertse.

Ha eszre vetted, egy fideszes vagy jobbikos szavazonak semmi onallo gondolata nincs, csak a partja hivatlos allaspontjat betanulva uvoltve ervel. A tenyekkel, szamokkal, gazdasagi mutatokkal nem foglalkoznak. Onallo allaspontja nincs, a partjaeval azonosul minden esetben.

Ez szerintem az elhibazott kommunista oktataspolitika miatt van, ahol a diakokkal bemagoltattak (nak) mindenfele ostobasagot es azt mondatjak vissza veluk es kitunore osztalyozzak. Az onalloan gondolkodo diakot meg megbuntetik es lehuzzak az osztalyzatat.

Raadasul a Fidesz uj oktataspolitikaja meg megjobban fel akarja erositeni a szolgaelvuseget es jokommunista fideszeseket akarnak nevelni az uj kozpontilag iranyitott allami iskolarendszerben.

@ElPadre:
Ha valaki legalább egy évtizedig ott marad seggnyalónak, az védhetetlen. Ha azért teszi, mert nincs más lehetősége, akkor az meg azt jelenti, alkalmatlan bármire a politikán kívül, ezért marad seggnyalónak a pártban.

Aki ma még Fideszes, az vagy nem követi egyáltalán a híreket, vagy teljesen reménytelen.

@Zabalint:

"Én egyetlen járható utat látok a jövőben. 2014-ben nyer a Jobbik, ezután rájönnek az emberek, hogy azok is ugyanakkora kóklerek, mint a Fidesz."

Himnusz
A magyar nép zivataros századaiból

"Isten, áldd meg a magyart
Jó kedvvel, bőséggel,
Nyújts feléje védő kart,
Ha küzd ellenséggel;
Balsors akit régen tép,
Hozz rá víg esztendőt,
Megbűnhődte már e nép
A múltat s jövendőt!"

@This_is_Sparta: Csak egy kérdés tőled és a hozzád hasonlóktól (elbaltáztátok, de legalább fel- és beismeritek): Ugye megígéred, hogy többé nem szavazol a Fideszre? Most írhatnám, hogy én 1998 és 2002 között is már felismertem a "módszereiket" és a valós céljaikat, de nem akarok arrogáns lenni, végül is tévedni emberi dolog. Csak tanuljon belőle az ember.

@Lacdelo:
Szerintem olyan tantárgyat kellene bevezetni az iskolákban, amely a nagy vezéreket és az általuk kialakított tömegpszichózist elemezné. Az emberek többsége Hitlert is csak azért rühelli, mert azt tanulta, hogy rühellni kell, esetleg még azért, mert sok embert megöletett, de se arról nincsen fogalmuk, hogy hogyan hatott az emberekre, meg arról sem, hogy miért nem jó, ha egy ember kezébe összpontosul a hatalom. Egy újabb Hitler Magyarországon ma is nagyon népszerű lenne, csak annyit kell tennie, hogy más ideológiát hirdet, vagy más mázba teszi azt.

@ElPadre:

"természetesen, morálisan az egyetlen védhető dolog az lenne, ha az összes fideszes, akinek még nem szállt el az agya, felállna, és kilépne a pártból -- de orbánt ismerve ez csak annyit érne, hogy akkor orbán szépen beemel még több seggnyalót, akik akár őszintén is hisznek "nagy vizírükben". és ezt szerintem pont így látják azok is, akiknek a fideszben még -- bár repedéssel teli, és meggörnyedt -- van valami gerincük."

Ez egy mitosz. Ha a partbol elkezdenenek felallni latvanyosan a fideszesek, akkor a partegyseg megbomlana es elobb-utobb levaltanak Orbant. Ha a Fideszben lenne hazafi, akkor ezt megtennek. A szomoru valosag az, plane a parlamenti kozvetitest nezve, hogy a fideszes kepviselok jol erzik magukat a hatalomban es esszuk agaban sincs elmenni es felhagyni a parlamenti jolettel. Hiszen azert jarnak csak be, hogy gombot nyomogassanak a legtobbjuknek erdemi felszolalasa se volt a parlamentben.

egyébként ez a devizahitelesek-megmentése akció a lehető legnagyobb baromság, amit csinálnak.

a devizahiteleseknek nem megmentésre van szükségük, hanem két dologra:
- fizethető részletekre -- ez pedig csak úgy oldható meg, hogy a havi részletet visszaviszik a 180-190 ft/chf körüli szintekre és a futamidőt növelik meg. a bankok felelőssége és nyerészkedési politikájuk következménye, hogy ezt nem tették meg maguktól. aki meg még egy ilyen szinten könnyített terhet sem tud bevállalni, az egyértelműen felelőtlen volt, és meg is érdemli, hogy a bank elárverezze a fedélt a feje fölül.
- munkára, hogy legyen bevételük. egy olyan általános gazdasági környezetben, ami átlátható, és valami esély látszik a fellendülésre, ennek nagyobb esélye lenne, mint a mostani kiszámíthatatlan káoszban, amitől a maradék befektetők, cégtulajdonosok is menekülnek.

a közmunkaprogram, a bukott adósok lakóparkja mind olyan látszatintézkedés, ami a a sajtóban esetleg jól mutat, de hatása szinte semmi, és végtelenül megalázó az érintettek számára.

az árfolyam-védelem és a végtörlesztés meg csak arra alkalmas, hogy néhány embernek jó legyen, a többiekkel kibaszás, arról nem is szólva, hogy ezek a bankok maradék hiteladási kedvét is elveszik, márpedig ekkora szarban hitelek (nem személyi, hanem vállalkozási!) nélkül nem nagyon fog előre menni a gazdaság.

matolcsy rohadtul nincs tisztában sem saját pozícióival, sem a lehetőségekkel -- úgy en bloc a realitásokkal. lehet nagyot álmodni -- utána pedig fel lehet ébredni úgy, hogy a kezünk nagyon a bilibe lóg. csak sajnos amíg nem a saját bőrükön érzik a döntéshozók a döntéseik következményeit, addig sanszos, hogy nem is hoznak majd jó döntéseket.

ezért is mondom, hogy a versenyszférában, ill. saját területükön bizonyított vezetők kellenek, nem pedig olyan emberek, akiknek az egyetem óta nem volt semmi igazi munkájuk, felelősséggel, sajátbőrvásárra-vitellel, stb.

@Lacdelo: "Ha a partbol elkezdenenek felallni latvanyosan a fideszesek, akkor a partegyseg megbomlana es elobb-utobb levaltanak Orbant. "

Nincs pótolhatatlan ember. Mindig lesz olyan, aki némi alamizsnáért a lelkét is eladja. Viszont ez azt jelenti, hogy Viktor egyre alkalmatlanabb emberekkel veszi körbe magát.

egyébként a minap volt egy érdekes beszélgetésem valakivel, aki fideszes, és változatlanul úgy gondolja, hogy a fidesz jó úton jár.

ő lelkiismeretileg még mindig a fideszre szavazna, mert élből gyűlöli a baloldalt. (hogy miért, azt nem sikerült kiszednem belőle.)

szerinte matolcsy jól csinálja a dolgokat, és ezt mint egy multicég pénzügyese mondja.

szerinte jó ötlet volt a manyup-újraállamosítás, mert 17 év(?) befizetései után nem volt semmi reálhozama, tehát a manyup-ja egyértelműen elsinkófálta a pénzét (az már más kérdés, hogy az áthozott pénze után is majd futhat, de mindegy...).

egy idő után a következő derült ki: sokat dolgozik külföldön, a megtakarításai nagy része euróban van.

na, ez az a réteg, akiknek jó a fidesz: akiknek jó volt az egykulcsos SZJA, mert most még többet vihetnek haza. akiknek a megtakarításai nem forintban vannak, tehát a matolcsyzmus hülyeségei miatti árfolyamkrachok őt nemhogy nem érintik, de még pozitívan is érintik; akinek az állása nem feltétlenül függ a magyar helyzettől (ld. multi).

ha egy jobbikos ezután felháborodásból belé állítaná a konyhakést, nem lennék meglepődve. könnyű úgy lelkesen tapsolni orbánnak, hogy az esetleges negatív hatások nincsenek rá hatással, mert nem a forinttól függ a megélhetése.

és ő nevezett engem majomnak, mert károgok, hogy nem jó ez a rendszer. és persze egy idő után azonnal jött az elmúltnyolcév, meg hogy akkor persze az orbán az antikrisztus szerintünk, stb.

na, ilyen a tipikus orbán-matolcsy-fideszes. csak hogy tiszában legyünk a dolgokkal. kibic, akinek nincs vesztenivalója, és mindenki mást lenéz.

@Kytia: Eddig kétszer szavaztam rájuk! Most először és utoljára...! Én kérek elnézést sok millió honfitársamtól!

@belekotty: Már miért ne? Ebben a mai helyzetben ők ártanának legkevesebbet az országnak... (Jobbik, Orbánkormány első két éve alatt többet ártott, mint MSZP-SZADESZ 8 év alatt...)

@This_is_Sparta: Nekem öröm ilyent olvasni... De nem a károdon örülök... Van még remény, talán. Csak azt nem értem, hogy lehet, hogy még most is nyernek pl. polgármester választást (ld. II. kerület..) Teljesen érthetetlen számomra, de lehet, hogy bennem van a hiba.

@ElPadre:

"tehát kvázi klános hatalmi harc következtében süllyed magyarország a szarba. csak gratulálni tudok orbánnak, simicskának, nyergesnek, pintérnek, ha ez igaz -- 9,5 milliós játszma, csak azért, hogy az ő érdekeltségeiknek jobb legyen."

Sajnos ezek mar tenykerdesek es nem fantazmagoria.

Az igazsagtalan egykulcsos 16%-os SZJA bevezetese a magasjovedelmueknek kedvezett. Az egesz Fidesz jol jart kivetel nelkul. Szijjarto, Orban, Matolcsy 400-500 ezerrel tobbet visznek haza havonta, mint az elozo adokulcs szerint.

A csaladi adokedvezmenyek atszabasa a gazdag tobb gyermekes csaladok megsegitesere. Havi 100 ezer Ft adokedvezmeny 3 gyerek utan. Orban csalad es mas gazdag csaladok jol jartak.

A devizahitelek egyosszegu visszafizetese a fideszes kepviseloket segiti. Raadasul az MSZP-s kezdemenyezest elutasitottak, miszerint kepviselok ne elhessenek az egyosszegu visszafizetes elonyeivel. Meg csak a latszatat se akarjak annak elkerulni, hogy a sajat maguk erdekeben hoztak meg a torvenyt. Kosa es Rogan 50 mFt bevallott devizatartozasuk van.

Az embernek az az erzese tamad, hogy a fideszes agytrosztok, elukon Orbannal hetente osszeulnek es azt nezik, hogy hogyan profitalhatnak szemelyesen meg jobban, akar az allam es a magyar nep karara. A Fidesz ugy mukodik, mint egy sikeres gazdasagi vallalat, aminek az egyetlen celja a sajat gazdasagi nyeresegessege es tagjainak jolete. A napi politikajukat is a sajat rovik tavu erdekeik szerint fogalmazzak meg. Az allamot es a nepet raboljak le, csakhogy minel tobb haszonra tegyenek szert.

A piac a politika, a vasarlo a magyar szavazo, a Fidesz profitjanak novelese a cel.
Az eszkoz:

1. az adok kedvezo atszabasa megtortent,
2. korrupcio a kozbeszerzesekben (folyamatban es novekszik)- "Az irat szerint Turi Gábor elmondta azt is: a felszín alatt hatalmas az elégedetlenség vele szemben, és Kósa Lajos gúnyneve a korábbi Mr. 10 százalékból Mr. 20 százalék lett."

nol.hu/belfold/huberurnak_nevezte_kosa_lajost_debrecen_volt_alpolgarmestere

3. a hatalom bebetonozasa (megtortent) -valasztorendszer atszabasa fideszes erdekek szerint, kopogtatocedulak szamanak megnovelese - kispartok kivereztetese.

4. a konkurencia sarba tiprasa (folyamatban) minden aron. Elmultnyolc ev fideszes ellenzeki magatartasa, MSZP-s ugyek folyamatos lebegtetese, felelossegrevonasa.

Ezt írod: "Tisztában vannak, vele, hogy épeszű ember nem ad felhatalmazást egy ország tönkretételére, és arra, hogy a józan ésszel, közgazdaságtani alapvetésekkel szembemenő politikát folytasson a kormánya."

Az a helyzet, hogy megadták ezt a felhatalmazást. Nem kicsit, nagyon. Ezeken a dolgokon akkor kellett volna inkább eltöprengeni, amikor úgy szavazott a minősített többsége a választóknak a fideszre, hogy az nem hirdetett meg SEMMILYEN gazdaságpolitikát. Ebből kapásból látszik, hogy a magyar az hülye. Kár most kegyelmet kérni, hogy mi azt nem úgy gondoltuk, elhatárolódnánk, ha lehet. Nem lehet. Azért nem lehet, mert nem az történt, hogy nem úgy gondoltátok, hanem az történt, hogy nem gondoltátok sehogysem. A nem gondolkodás bűn. Büntetése szopás. Nekem személy szerint az fáj, hogy én úgyanúgy szopok, mint ti, pedig egy-két nagyokost megpróbáltam lebeszélni erről az elszánt fidesz támogatásról.

Azért nagyon ne keseredjetek el. Végső megoldásként - mint mindig - ott van a jó öreg kalasnyikov.

@Zabalint:

"Egy újabb Hitler Magyarországon ma is nagyon népszerű lenne, csak annyit kell tennie, hogy más ideológiát hirdet, vagy más mázba teszi azt."

Ez is a magyar nepet minositi. Nem tanulunk hibainkbol es egy nyiltan rasszista es antiszemita part 20% koruli tamogatast elvez.
Ez Magyarorszag szegyene.

@dbeata: Azért mert a választásra jogosultak több mint 50%-a belefásult, kiábrándult!

Azokat kellene aktivizálni, de egy új, hiteles politikai erőnek. A levitézlett pártok mindegyike eljátszotta már a bizalmat!

@Lacdelo: Magas jövedelműek... Volt egy Magyarország, ahol éves 1,7 millió forint jövedelem felett számított valaki magas jövedelműnek. Havi bruttó kevesebb, mint 150e Ft. Nettó 100e Ft. Efölött 36%-os adókulcs. Ez kurvaigzságos, igaz? Mert havi 100 nettóval olyan gazdag az ember, hogy dupla adót kell rányomni. Az igazságosság jegyében. Pont abban a sávban, ahol munkaintezitással növelhető még a jövedelem.

@Roa: "Havi bruttó kevesebb, mint 150e Ft. Nettó 100e Ft. Efölött 36%-os adókulcs. Ez kurvaigzságos, igaz? "

Nem volt igazságos, mint ahogyan az se igazságos, hogy aki ötmilkát keres havonta, az ugyanúgy 16%-kal adózzon, mint aki százezret keres, mert azt nem tudod megmagyarázni, hogy hogyan is dolgozik ő ötvenszer annyit.

@Roa: "Mert havi 100 nettóval olyan gazdag az ember, hogy dupla adót kell rányomni. Az igazságosság jegyében. "

Látod, ez a kábítás. Ezzel kábítottak el annak érdekében, hogy ne lásd a valódi célt. Azt, hogy legálisan lopjanak a közösből.

@2llkedő: Igazad van. Viszont. Senki sem arról beszél,aki kritizálja az egykulcsost, hogy igazságosabb progresszív adó kellene az egykulcsos helyett. Mert abból nincs nagy bevétel, nem oldana meg semmit a költségvetésben, mert az adófizetők nagy része a 150-300e sávban keres, ami kiesne egy magasabb kulcsból, ha már igazságosságról beszélünk. Arról van szó, hogy mivel van a társadalomnak 1%-a kb. aki igazságtalanul (ha van ilyen fogalom) nagyon jól járt ezzel az egykulcsossal, ezért erre hivatkozással vágjuk meg az alsó középosztályt IS, mert az az igazán nagy adótömeg, nem pedig azé az 1%-é. Mindezt az igazságosság hazug címszava alatt. Ez itt a baj.

@Roa: "Senki sem arról beszél,aki kritizálja az egykulcsost, hogy igazságosabb progresszív adó kellene az egykulcsos helyett."

Bajnaiék elkezdték igazságosabbá tenni és kvázi egykulcsossá alakítani az adózást, azaz a sávhatárt feljebb emelték.

@Roa:

@2llkedő: mar megvalaszolta. Nem minden fekete es feher. Az se volt jo, de igazsagosabb volt mint a mostani ahol a milliardosok is csak 16%-kot fizetnek.

Ha annyira kivancsi vagy a velemyemre, en 3 kulcsos rendszer vezetnek be. Brutto 150 eFt alatt 8 vagy 10%, 150-500 eFt kozott 16%-20%, es 500 eFt 32%-40%.

A szazalekokat lehetne varialni a gazdasagteljesitokepessegenek fuggvenyeben.

Az egykulcsos SZJA megbukott. A gazdasag nem porgott fel, mint ahogy teljesen elorelathato volt. Nem veletlen, hogy egyik nyugati kapitalista orszagban sincs egykulcsos SZJA. UK-ban az 50%-ot is eleri. A brithez kepest az en altalam javosolt meg nagyon is elonyos.

In 2011, average individual earnings in Britain were £26,000.

£0 to £35,000 Basic rate 20%
£35,001 to £150,000 Higher rate 40%
Over £150,000 Additional rate 50%

@Roa: "mivel van a társadalomnak 1%-a kb. aki igazságtalanul (ha van ilyen fogalom) nagyon jól járt ezzel az egykulcsossal,"
Igazságosnak tartod azt, hogy egy polgármester, aki egypen parlamenti képviselő is ugyanúgy 16%-kal adózzon, mint az, aki a futószalag mellett dolgozik? A futószalag mellett dolgozó hogyan tud kétszer annyit keresni? Úgy, hogy a szabadidejét feláldozva túlórázik. A polgármester, aki egyben parlamenti képviselő is, ugyan abban az időben, más helyen végez elvileg két munkát.

@Lacdelo: "Ha annyira kivancsi vagy a velemyemre, en 3 kulcsos rendszer vezetnek be. Brutto 150 eFt alatt 8 vagy 10%, 150-500 eFt kozott 16%-20%, es 500 eFt 32%-40%."

Én pedig kb. 800 eFt nál húznám meg a határt, és kétkulcsost tartanám elfogadhatónak. Mert ez alatt igaz lenne az egykulcsosra vonatkozó érvelés, viszont ezt a határt tartom annak, amikor már nem a többletteljesítés eredményez többlet jövedelmet.

Többször leírtam már, hogy olyan, mint az acél. A folyáshatárig rugalmasan viselkedik.

@2llkedő: Az a baj, hogy vállaltan csak egy év miniszterelnökség alatt hosszú távú adóelképzeléseket rögzíteni finoman fogalmazva is álom. Adócsökkentés csak a jövőre nézve, amikor már biztos, hogy más lesz kormányon. Ez meg nem túl elegáns.

@Lacdelo: Ez így korrekt. Namost van valaki a politikában, aki ezt az irányt képviseli?

Viszont nem a nyugati országokat kell másolni: Szlovákiában működött a dolog. Persze, más gazdasági körülmények közt.

@Roa: "Adócsökkentés csak a jövőre nézve, amikor már biztos, hogy más lesz kormányon. Ez meg nem túl elegáns."

Kőbe vésni az egykulcsos 16%-ost elegáns?

@2llkedő: Ez pont ugyanaz.

@Roa:

"Ötmillió forint fölötti éves jövedelemnél visszaállítaná a 32 százalékos személyijövedelemadó-kulcsot, és megemelné a tőkejövedelmek adóját is az MSZP. Számításaik szerint ez 375 milliárd forint többletbevételt hozna a költségvetésnek."

Ez a ketkulcsossag az MSZP jelenlegi allaspontja az SZJA-n. Ehhez nagyban hasonlit a tiedhez, kiveve hogy te kb. 10 millional vezetned be.

az LMP 16, 36 és 40 százalékos adókulcsot alkalmazna, egy félszuperbruttó alappal és az adójóváírás megtartásával.

En az adojovairst nem tartottam jonak. Mindenki akinek van jovedelme annak hozza kell jarulnia koltsegveteshez a teherviselo kepessege szerint.

Az alacsonyjovedelmuek alacsony adoztatasa szamtalanszor bizonyitott, hogy megporgeti a gazdasagot, hiszen ez az a reteg, ami a jovedelmenek kozel 100%-at fogyasztasra kolti, ha 8-10%-kal tobb marad nala azt mind fogyasztasra kolti.

Ellentetben, a felsoreteggel, aminek a jovedelmenek csak alacsony szazaleka jut fogyasztasra es annak is a nagyobb resze importra es nem belso fogyasztasra megy el. Megtakaritasaikat novelik, ami penz kivonassal jar a gazdasagbol. Raadasul a Fidesz kiszamithatatlan gazdasagpolitikaja miatt egyre tobben meg az orszagbol is kimenekitik.

www.vezess.hu/hirek/tobb_bmw_fogyott_mint_suzuki/22541/

@különvélemény: "Mivel megszűnik a manyup, így kap mindenki."
Szerintem meg senki sem, ha csak nem történik valami irgalmatlan nagy gazdasági csoda ...

@the_lonewolf: Tény az, hogy a manyupos portfóliók átlagos hozama nem érte el az állampapírpiaci referenciaindexekét. Vagyis kiszerveztük a közpénz egy részt alapokba, emiatt pótlólagos hiány keletkezett az államháztartásban és ezt a hiányt drágábban finanszíroztuk, mint ezeknek az alapoknak a nettó hozama. Vagyis összességében szívtunk egy jó nagyot, míg a manyup menedzsmentek, alapkezelők kaszáltak rendesen.

@Lacdelo: Fáj az igazság? :)

@Red shield representatíve: Ha tisztán az övé, akkor vegye ki, és csináljon vele amit akar, és ne itt sírjon.

@Kettes: Jaj, ez nagyon édes. :) Próbáltál volna hozzányúlni ehhez a "magántulajdonhoz", és magadhoz venn!. Neked a kezed ugyan nem törték volna el, mert nem olyan bunkók, de mert látnák, hogy ilyen kis oktondi vagy, szépen elmagyarázták volna neked, hogy ezt ugyan ki nem veheted, át nem számolhatod, bankba át nem viheted, hozamait fel nem veheted, meg nem terhelheted, hiteltörlesztésre nem használhatod, ez csak egy papír, amin van egy szám, de te mást igazán kezdeni nem tudsz vele.

@Blogger Géza:

Remelem egyszer radobbensz a butasagodra, de remelem inkabb hamarabb, mint kesobb a te erdekedben. Ne add fel a harcot. ;)

@Blogger Géza: Te Gejza!

Szoktál gondolkodni is néha, vagy csak nyomod a süket dumát, amivel beetettek?

@Blogger Géza:
Képzeld el, hogy megörökölsz egy lakást, amiben valami távoli rokon hozzátartozója lakik és haszonélvezeti joga van.
Nem tudod eladni, megterhelni stb. mégis a tied.
Széchenyi pont ezt sírta el a Hitel című könyvében, hogy hiába van egy nagy földje, az ősiség törvénye miatt elidegeníthetetlen, tehát forgalomképtelen. Ettől az még az ő földje volt.

Ennyit a magántulajdon és a likviditás különbségéről.

@Lord_Valdez: Így van, az az állapot ugyanúgy nem volt a magántulajdon modern felfogásával összeegyeztethető, jogosan kritizálta Széchenyi. Hozzáteszem, hogy azért a hasznok szedésének joga csak ott volt, tehát az a feudális állapot még mindig nagyobb szabadságot jelentett, mint a manyup-szabályozás.

@Mi a Mano:
OK, ez így van.
Mondok egy példát:
Megkapod az országházat 10 forintért, az egyik oldalon a te neved van, a másikon valamelyik szadeszes polgi.

Tiszta sor, tied az országház.
Mire a bíróság kimondja, hogy ez egy disznóság volt, a szerződés semmis, addigra egy bermudai cég nevén van a dolog, 20 milliárdos jelzáloggal terhelve.

@Kompli: "Szerintem meg senki sem, ha csak nem történik valami irgalmatlan nagy gazdasági csoda ..."

Így van, mindenki tudja, hogy a nyugdíjrendszer életveszélyes állapotban van (nyugaton is), erre mondta a maszop, hogy ebből 25%-ot utalj magáncégekhez.

Zsenik dolgoztak a maszopnál.

@különvélemény:
Ok, ez igy van.
Mondok egy masik peldat:
Torvenyt hoznak arrol, amennyiben te a jovedelmed 10%-bol allamkotvenyt vasarolsz, akkor a nevertek X%-t levonhatod az adodbol.
Majd 10 ev utan kozlik veled, hogy bevonjak az allamkotvenyeidet ellentetelezes nelkul. Ha ez neked nem tetszik, mivel ezek utan adot igenyeltel vissza, tehat megkarositottad az allamot, ezert masodrendu allampolgar leszel, akinek teszem azt nem jar a munkaltoto altal fizetetten kivul tappenz.
Roviden es tomoren ennyi a jatek.
A magyar allam hozott egy torvenyt.
Te jogkoveto magatartast folytattal.
Amikor egy ujabb rendelkezessel a torvenyt megvaltoztattak, ellentetelezes nelkul kisajatitottak volna valamit, ami maganjogi szerzodes kereteben egy jovobeni jovedelemforrast biztositott volna szamodra.
Hogy megadjak a valasztasi lehetoseget szamodra, a rendelkezest ugy alakitottak ki, hogy amennyiben nem ertesz vele egyet, ugy szamodra a jovoben hatrany erjen. Figyelem, nem azt mondtak, hogy torvenytelen, bagy buntett, hanem hogy kar fog erni.
Aki megis maradt, attol 14 honapon keresztul megvontak a majdani oregsegi nyugdij megtakaritasat (meg mindig torvenyi kereteken belul vagyunk), illetve megvontak az allami nyugdijat. (mindezt azert, mert en csak a lehetseges "hozzajarulasom" 71%-t adom a kozosbe)
~14 honappal ezelott biztositottak rola, hogy majd valahogyan szamomra ezt a 14 havi "nyugdijalapot" jovairjak valamilyen modon. (Ez resze volt a rendeletnek, tehat ez is alapja volt a dontesemnek. Igy kar meg nem ert, leszamitva az allami nyudijam elveszteset)
MAjd most hoztak egy olyan rendeletet/torvenyt/akarmit, amellyel kijelentettek, hogy "Bocsi, a jatekszabalyok megvaltoztak".
Mindezt ugy, hogy tartoznak nekem 14 havi penzemmel, lehetetlenne teszik a jovobeni nyugdijelotakarekossagomat (mert most toroltek el a lehetoseget ra torvenyileg) es az allami nyugdijrol is le kell mondanom.
Nnah koszonom. Es meg kerdezitek, hogy hol a faszban van a jogbiztonsag? Hat itt.
Nem szamit. ez a 14 honap sacc 800e Ft-t jelentett volna nekem. Plusz kamatok. (ha mar realhozam ugye...... Allamkotveny hozam ~8%)
Nnah csokolom. Mindezt persze ugy, hogy en ( es az osszegbol latszik azt hiszem) tejelek az allam fele, mint a katonatiszt.
De a sok elbaszott Jenhitelesnek, frankhitelesnek azert szinten en allom a cehhet.
Szoval nekem ne meselj arrol, hogy mi a jogos, a helyes, meg a torvenyes.
HA en megvennem az orszaghazat 3000M Ft-ert, majd azt valaki ket honap utan kozolne, hogy allj, ez torvenytelen, mert megvaltoztattama torvenyeket....
Semmi gond. add vissza a penzem (elkoltotted??? LEszarom. Add szepen vissza)
ha azt nem tudod, akkor menj birosagra. De addigra lehet, hogy ledozerolom az egeszet a retekbe, es jatszoteret csinalok a helyen...... Esetleg elme es gyogyintezetet.....

@Mi a Mano:

Mondjak én is példát?
A tűzoltóknak jogerős bírósági ítéletre se fizetett a bm.
Egy tüntetésen jogtalanul állítottak elő egy csókát, aki beperelte a brfk-t, meg is nyerte, mire az nem fizetett.
Leinkasszálta, mire a kapitány felháborodottan nyilatkozott, hogy merészeli valaki inkasszálni a brfk számláját.

"Es meg kerdezitek, hogy hol a faszban van a jogbiztonsag?"